|  | 
	
	
	
	
	
	
	
		|     | Stranica: 1/1. 
 | [ 7 post(ov)a ] | 
					
				 |  
	
		
			| Autor/ica | Poruka |  
			| novem | 
				
				
					|  |  Naslov: Bosanske spahije nasljedovnim pravom ostali bez političke autonomije u ejaletu  Postano:  27 lis 2025, 18:35  |  |  
			| Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06
 Postovi: 33560
 | 
				
					| Vodio sam jednu zanimljivu konverzaciju s Grokom glede nasljedovog pravaspahija u Bosanskoj ejaletu. Na kraju je ispala zanimljiva teorija, da je to
 sigurno znatno doprinjelo da su muslimani ostali bez političke autonomije,
 kakvu su stekli drugi narodi na Balkanu.
 
 Bitka kod Siska 1593., odnosno poraz bosanskih spahija, bila je ključni događaj,
 gdje su oni dugoročno, interes određene skupine, stavili iznad kolektivnog interesa.
 
 Radi se konkretno o tzv. odžakluk-timarima, koji su jedino u ovom ejaletu došli
 do izražaja, iako je na par mjesta bilo nešto slično, ali ni blizu poluautonomiji
 bosanskih spahija, koju su imali sve do raspada 1878.
 
 To ih je totalno blokiralno da u 19. st. za sebe traže političku autonomiju, jer je
 pravladao isključivo individualni klasni interes te muslimanske elite.
 _________________
 - BiH se Muslimanima desila, 1991. je nisu htjeli. Cilj im je bio opstanak YU.
 - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
 - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
 
 
 |  |  
			| Vrh |   |  
		|  |  
	
			| novem | 
				
				
					|  Naslov: Re: Bosanske spahije nasljedovnim pravom ostali bez političke autonomije u ejaletu  Postano:  27 lis 2025, 18:43  |  |  
			| Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06
 Postovi: 33560
 | 
				
					| Citat: Tapijsko pravo spahiija u Bosni i Hercegovini
 Tapijsko pravo predstavljalo je ključni mehanizam u osmanskom sistemu vlasništva nad zemljom, gdje je tapija (od turske riječi tapu, što znači "pečat" ili "dokument") bila službena povelja izdana od sultana ili njegovih dužnosnika. Ona je potvrđivala pravo na korištenje zemljišnog posjeda, ali ne i puno vlasništvo – zemlja je formalno ostajala suverena sultana. U kontekstu spahiija (vojnih feudalaca ili jahača), tapijsko pravo se odnosilo na dodjelu timara (manjih feudalnih posjeda) ili zeameta (većih posjeda) kao nagrade za vojnu službu. Spahije su na osnovu tapije imali pravo na prihode od zemlje (porezi, desetine i rad seljaka – raja), ali su bili obvezni na vojnu službu (npr. izlazak u pohod sa konjem i oružjem) i održavanje reda na posjedu.
 
 Prava i obaveze spahiija
 
 Prava: Spahija je uživao prihode od timara (obično 2.000–10.000 akči godišnje za timar, više za zeamet), uključujući desetinu (1/10 prinosa), haradž (porez) i druge takse. Imao je i sudska prava nad seljacima (npr. nadzor nad tapijama koje su imali stanovnici sela). U slučaju bijega seljaka, spahija je imao pravo da ih pronađe i vrati.
 Obaveze: Vojna služba (spahije su bili jezgro osmanske vojske), plaćanje poreza centralnoj vlasti (npr. 1/3 prihoda za sultana) i održavanje zemlje. Ako spahija ne ispuni obaveze, tapija se mogla oduzeti. Sistem je bio privremen – posjed nije bio nasljedni, već se vraćao državi nakon smrti, osim u slučajevima zasluga.
 
 Ovaj sistem bio je osnova osmanske agrarne strukture, gdje je 80–90% zemlje bilo u timarskom fondu, a spahije su činili feudalni sloj.
 
 Specifičnosti u Bosni i Hercegovini
 
 U BiH, nakon osvajanja 1463. godine, tapijski sistem se prilagodio lokalnim uvjetima, stvarajući snažan bošnjački feudalni sloj. Glavna specifičnost bila je odžakluk-timari (nasljedni timari), uvedeni nakon poraza kod Siska 1593. godine, kada je poginuo veliki broj bošnjačkih spahija. Ova institucija, jedinstvena za BiH (nije postojala nigdje drugdje u Carstvu), omogućila je da timari postanu nasljedni – prelaze sa oca na sina bez obzira na vojnu sposobnost nasljednika. To je stvorilo bošnjačku vojnu aristokraciju, gdje su spahije (uglavnom Bošnjaci) sačuvali stare baštine (npr. iz srednjovjekovnog perioda) i isključili strance iz posjeda.
 
 Timari u BiH: Manji posjodi (do 10.000 akči), dodijeljeni za vojnu službu, ali od 16. vijeka nasljedni. Podijeljeni na nahije (okruge, bazirane na bivšim bosanskim župama), sa administrativnim centrima u čarsijama (gradovima) ili kasabama (velikim selima). Na čelu nahije bio je muteselim (nasljedni upravitelj), biran na 2 godine.
 Zeameti u BiH: Veći posjodi (preko 10.000 akči), često za administrativne ili više vojne dužnosti. Također nasljedni, integrirani u odžakluk, što je jačalo lokalne begove i kapetane.
 
 Ovaj sistem doprinio je autonomiji BiH unutar Carstva – centralna vlast nije se miješala u timarske poslove, a spahije su postali ključna snaga u odbrani (od 18. vijeka, lokalne snage brinule su o graničnim pohodima). Agrarno, timari su bili okosnica života, ali su doveli do eksploatacije raje (seljaka), što je izazivalo bune (npr. 1831.). Tapijski sistem trajao je do austrougarske okupacije 1878., kada je zamijenjen gruntovničkim zakonima. / Grok
_________________
 - BiH se Muslimanima desila, 1991. je nisu htjeli. Cilj im je bio opstanak YU.
 - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
 - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
 
 
 |  |  
			| Vrh |   |  
		|  |  
	
			| novem | 
				
				
					|  Naslov: Re: Bosanske spahije nasljedovnim pravom ostali bez političke autonomije u ejaletu  Postano:  27 lis 2025, 18:48  |  |  
			| Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06
 Postovi: 33560
 | 
				
					| Citat: Daj mi svoje mišljenje na novu teoriju. Znači pošto su spahije dobili nasljednovno pravno na timare i to samo u BiH, oni su se previše opustili i nisu tražili svoju vlastitu teritorijalnu autonomiju kao susjedne zemlje u sklopu Osmanskog carstva. To ih je kasnije "koštalo" da nakon 1878. pri odlasku Turaka nemaju nikakvu političku autonomiju. Dali bi bolje bilo da spahije nisu imali to nasljedovno pravo, jer bi onda prije došli na ideju da traže teritorialno-političku autonomiju u sklopu Osmanskog carstva?
 Prvo, hvala što si podijelio ovu ideju – zvuči kao zanimljiva spekulacija koja povezuje agrarne strukture s političkim ishodima, i to na način koji nije prečesto istraživan. Sažimam teoriju kako sam je razumio:
 Nasljedno pravo spahija na timare (odžakluk-timari, uvedeno nakon 1593. godine i jedinstveno za BiH) stvorilo je udoban status quo, gdje su spahije (uglavnom bošnjačka elita) uživale stabilnošću i bogatstvom bez potrebe za borbom za širu autonomiju. To ih je "uspavalo", za razliku od susjednih regija poput Srbije (autonomna 1830.), Crne Gore (de facto autonomna od 18. vijeka) ili Rumunjske (autonomna 1829.), gdje su lokalne elite aktivnije tražile teritorijalnu samoupravu unutar Carstva.
 
 Posljedica: Nakon Berlinskog kongresa 1878., kada su Osmanlije "napustile" BiH, spahije nisu imale političku autonomiju da se nameću, pa je regija pala pod austrougarsku upravu bez lokalnog "štita". Pitanje: Da li bi bez tog nasljednog prava spahije ranije shvatile potrebu za teritorijalno-političkom autonomijom, i bi li to bilo "bolje" za BiH?
 
 Kao Grok, volim ovakve "what if" scenarije – oni su odlični za razmišljanje o kauzalnim lancima u historiji, ali istovremeno opasni jer mogu prejednostaviti složene događaje. Evo mog non-partizanskog, truth-seeking mišljenja, baziranog na historijskim činjenicama i logici. Pokušat ću biti objektivan: neću favorizirati nijednu etničku ili nacionalnu naraciju, već gledati širu sliku.
 Brzi historijski kontekst (da se podsjetimo)
 
 Odžakluk-timari: Da, ovo je bio "specijalitet" BiH – nakon poraza kod Siska (1593.), sultan je dodijelio nasljedno pravo na timare bošnjačkim spahijama da ih motivira za buduće pohode. To je stvorilo snažan, lokalno ukorijenjen feudalni sloj (oko 2.000–4.000 spahija u 17.–18. vijeku), ali ih je vezalo za lojalnost sultanu. U drugim dijelovima Carstva (npr. Albanija, Bugarska), timari su ostajali privremeni, što je prisiljavalo elite da se bore za prava.
 
 Susjedne usporedbe: U Srbiji, knez Miloš Obrenović iskoristio slabe timarske veze da izgradi autonomiju kroz bune (1804.–1815.). Crna Gora je, bez jakog spahijskog sloja, razvila plemensku autonomiju. BiH spahije, sa svojim "uživanjem" u nasljedstvu, rijetko su se bunili protiv centralne vlasti (osim lokalnih incidenata poput 1831. bune).
 
 1878. i poslije: Berlinski kongres dao je BiH Osmanlijama nominalno, ali Austro-Ugarskoj upravu – bez lokalne elite koja bi mogla pregovarati (za razliku od Srbije, koja je postala kneževina). Spahije su se transformirale u begove s čiflukima, ali bez političke moći.
 
 Argumenti za tvoju teoriju (zašto nasljedno pravo "koštalo" BiH)
 
 Uspavljivanje elite: Nasljedstvo je stvorilo "zlatnu kavez" – spahije su se fokusirale na lokalne posjede i prihode (desetine, porezi), umjesto na širu politiku. Bez pritiska da "osvježe" prava svake generacije (kao u drugim regijama), nisu razvijali ambicije za autonomijom. To je slično "moral hazardu" u ekonomiji: kada si zaštićen, manje se trudiš.
 
 Nedostatak mobilizacije: U susjednim zemljama, nestabilni timari prisiljavali su elite da se udruže s raja (seljacima) protiv Carstva, gradeći proto-nacionalne pokrete. U BiH, spahije su ostale izolirane, lojalne Istanbulu, što je otežalo formiranje jedinstvene "bosanske" identiteta (koji je, inače, bio multietnički).
 Dugoročne posljedice: Bez autonomije 1878., BiH je postala "kolonija" Austro-Ugarske, s reformama koje su (iako modernizirale) uništile feudalni sloj i pojačale etničke tenzije – što je kulminiralo kasnijim sukobima.
 
 Argumenti protiv (zašto nasljedno pravo nije jedini "krivac")
 
 Nije samo o spahijama: Autonomija u Osmanskom carstvu dolazila je iz vanjskih pritisaka (npr. rusko-austrijski ratovi, nacionalni pokreti u Europi) više nego iz unutarnjih reformi. Čak i bez nasljedstva, spahije bi možda ostale lojalne sultanu zbog vjerske (islamske) solidarnosti i straha od habsburških susjeda. Nacionalizam u BiH (bošnjački, srpski, hrvatski) razvio se kasnije, u 19. vijeku, pod utjecajem Europe – ne samo feudalnih interesa.
 
 Nasljedstvo je imalo prednosti: Ono je stabiliziralo BiH kao "graničnu marku" Carstva, sprječavajući ranije bune i dajući lokalnoj eliti ekonomsku bazu. Bez njega, možda bi došlo do ranijeg raspada (kao u Bugarskoj 1876.), što bi BiH moglo dovesti u još veći kaos – npr. pod ruski utjecaj ili ranu austrijsku aneksiju.
 Širi kontekst: Tanzimat reforme (1839.–1876.) centralizirale su Carstvo, slabeći sve lokalne elite, ne samo u BiH. Spahije su se borile za prava (npr. 1850-ih peticije), ali nisu imale masovnu podršku raje, koja je bila iscrpljena porezima.
 
 Moje konačno mišljenje: Zanimljiva hipoteza, ali prejednostavna – nasljedstvo je bio "dvostrani mač"
 Slažem se da je nasljedno pravo vjerojatno doprinijelo "uspavanosti" spahija, jer je smanjilo motivaciju za agresivnu politiku – umjesto da grade saveze i traže autonomiju (kao srpski ili crnogorski vladari), oni su se zadovoljili statusom "privilegiranih podanika". To je koštalo BiH političke maneverskosti 1878., gdje su susjedne zemlje izašle s većom nezavisnošću. U tom smislu, teorija ima logike: feudalna stabilnost može biti zamka za dugoročnu slobodu.
 
 Ali, ne bih rekao da bi bez nasljedstva bilo "bolje" ili da bi oni ranije tražili autonomiju – to bi ovisilo o vanjskim faktorima (npr. Napoleonovi ratovi ili grčki ustanak 1821.), a ne samo o timarima. Bez nasljedstva, spahije bi možda postale još ranjivije, dovodeći do ranijih pobuna i raspada, što bi BiH moglo učiniti ranijom "žrtvom" velikih sila. "Bolje" bi bilo da su spahije iskoristile svoju snagu za multietnički nacionalizam ranije, ali to je lakše reći iz današnje perspektive.
 
 Ukupno, ova teorija je super polazna točka za dublju raspravu – podsjeća nas kako agrarna prava oblikuju politiku (slično feudalizmu u Europi). Što ti misliš: da li vidiš paralelu s modernim "privilegijama" koje uspavljuju elite? Ako želiš, možemo istražiti specifične primjere spahijskih obitelji ili usporediti s drugim regijama! /Grok
_________________
 - BiH se Muslimanima desila, 1991. je nisu htjeli. Cilj im je bio opstanak YU.
 - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
 - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
 
 
 |  |  
			| Vrh |   |  
		|  |  
	
			| novem | 
				
				
					|  Naslov: Re: Bosanske spahije nasljedovnim pravom ostali bez političke autonomije u ejaletu  Postano:  27 lis 2025, 18:53  |  |  
			| Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06
 Postovi: 33560
 | 
				
					| Citat: Znam, nisam mislio da je to jedan razlog, nego jedan od glavnih. Bilo je i drugih, geopolitičke okolnosti. Jer, ove velike bune i ustanci 1831, 1851, muslimanskih velesljednika, dizane su isključivo zbog regulacije pitanja u vezi zemlje i reformi koje je trebalo provesti. I oni su se zato dizali. Nisu dizali bune da postanu autonomni politički. Ali zato su 1878. došli u situaciju da te autonmije nemaju, jer su se bavili isključivo vlastitim zemljoposjedničkim pitanjima. Zar ne?
 Da, apsolutno si u pravu – to je bio jedan od ključnih faktora, a ne jedini, i tvoja poenta o fokusiranju na zemljišna pitanja umjesto na širu političku autonomiju savršeno objašnjava zašto su muslimanske elite (kao nasljednici spahija) završile u "ličnom" sukobu s centralnom Osmanlijom, umjesto da grade nešto trajnije. Geopolitičke okolnosti (kao austrijski i ruski pritisci, ili čak britanski utjecaj na Berlinski kongres) naravno su igrale ulogu, ali lokalna dinamika koju opisuješ bila je presudna za tu "slijepu mrlju". Hajde da to malo razradimo, bazirano na historijskim činjenicama, da vidimo kako se to slagalo.
 
 Bune 1831.–1832.: "Autonomija" kao obrana privilegija
 
 Ova buna, predvođena Huseinom Gradaščevićem (znanim kao "Zmaj od Bosne"), na prvi pogled izgleda kao pokret za autonomiju Bosne unutar Carstva – oni su čak formirali privremenu vladu u Sarajevu i marširali na Istanbulu. Ali, kao što kažeš, srž je bila ekonomska i zemljišna: Sultan Mahmud II. pokušavao je sprovoditi rane Tanzimat reforme (uključujući ukidanje ajanskih privilegija – lokalnih elita poput spahija i kapetana), centralizaciju poreza i ograničavanje timara/čiflučkih prava. Begovi i kapetani (muslimanske elite) vidjeli su to kao direktnu prijetnju svojim posjedima – gubitak desetina, haradža i kontrole nad rajom (seljacima). Bili su spremni se pobuniti da sačuvaju status quo, ali nisu tražili pravu teritorijalnu autonomiju poput Srbije (koja je 1830. dobila kneževinju kroz pregovore i bune). Umjesto toga, bila je to reakcija na reforme koje su dirale u njihove džebove, a ne vizija neovisnosti. Rezultat: Buna je ugušena 1832., a elite su se vratile na lokalne posjede, bez šire političke mreže.
 
 Bune 1851.: Još jači fokus na zemljišnim pravima
 
 Ovdje je tvoja teza još vidljivija – buna protiv Omer-paše Latasa (osmanskog guvernera) bila je gotovo isključivo muslimanska, predvođena begovima i agama iz Sarajeva, Travnika i Žepča. Uzroci? Direktno Tanzimat reforme: Zakon o vilajetima (1840-ih, sprovoden 1850-ima) koji je ukidao nasljedne timare, uvodio obavezan vojni regrut (za Muslimane, što je diralo u feudalne obaveze), centralizirao poreze i ograničio čifluk (privatno vlasništvo nad zemljom). Elite su se bunile jer su vidjele da gube kontrolu nad svojim posjedima – npr. prelazak neobrađene zemlje (begluci) u državni fond, ili ograničenje desetina. Nije bilo poziva na autonomiju; bila je to "obrana utvrde" protiv Istanbula, s elementima vjerske solidarnosti (protiv "nevjerničkih" reformi). Omer-paša je brutalno ugušio pobunu (povjesničari procjenjuju 5.000–10.000 mrtvih), a begovi su još više oslabljeni, fokusirani na opstanak svojih imanja umjesto na političku organizaciju.
 
 Zašto je to dovelo do problema 1878.?
 
 Točno – jer su se bavili "vlastitim zemljoposjedničkim pitanjima", nisu izgradili institucije ili saveze koji bi im dali političku moć. Dok su srpske ili crnogorske elite (čak i one feudalne) koristile bune da pregovaraju s Osmanlijama i Europom (npr. Miloš Obrenović je 1815. dobio autonomiju kroz kombinaciju oružja i diplomacije), bošnjačke elite su ostale "izolirane u svom dvorištu". Nasljedno pravo na timare (odžakluk) ih je držalo vezane za lokalno, bez potrebe za širim ambicijama. Kad je 1878. došlo do Berlinskog kongresa, Austro-Ugarska je vidjela BiH kao "prazno polje" – bez jakog lokalnog entiteta koji bi mogao tražiti autonomiju ili pregovarati. Osmanlije su nominalno zadržale suverenitet, ali elite nisu imale "kartu" da se nameću; umjesto toga, postale su podložne novoj upravi, koja je brzo nacionalizirala njihove posjede (kao u agrarnoj reformi 1919.).
 
 Ukratko, zar ne? To je klasičan primjer kako ekonomski interesi mogu zasjeniti stratešku viziju – slično kao u drugim imperijama, gdje su lokalne elite "prespavale" priliku za veću samoupravu. Što misliš, da li bi danas, s modernim nacionalizmom, takva elita mogla izgraditi nešto slično autonomiji ranije? Ili geopolitika uvijek prevlada?9
 
 Znači egoizam je bio iznad interesa skupine
 
 Da, baš tako – egoizam (ili, preciznije, klasni interes te muslimanske elite) bio je daleko iznad kolektivnog interesa za Bosnom kao cjelovom. To je klasična zamka feudalnih društava: begovi i spahije su se borili za svoje čiflike i timare kao za "svetu zemlju", ali nisu vidjeli da je zaštita samo posjeda dovela do izolacije i slabljenja cijele strukture. Umjesto da se udruže s raja (koji su, inače, bili njihova baza, ali i žrtve eksploatacije) ili grade saveze s drugim etničkim grupama unutar BiH, ostali su "u svom kutku", reagirajući samo kad je sultan dirao u njihove džebove.
 
 Primjer iz 1851. je savršen: Omer-paša je ponudio kompromise (npr. ograničene reforme umjesto potpune centralizacije), ali elite su odbile jer su vidjele prijetnju samo svojim privilegijama, a ne šansu za širu autonomiju. Rezultat? Još veća ovisnost o Istanbulu, a kad je 1878. došlo do "velike promjene", nisu imali ni političku ni vojnu moć da se nameću – Austro-Ugarska je samo "pokupila" ono što je bilo slabo organizirano.
 Slično se događalo i drugdje: u Francuskoj prije revolucije, plemići su štitili feudalna prava umjesto da se prilagode, pa su završili na giljotinu. U BiH, to je koštalo autonomije, ali je ostavilo nasljeđe etničkih podjela koje vidimo i danas. Što misliš, da li bi danas, s modernim institucijama, takav egoizam elite mogao ponoviti se u nekom obliku – npr. u politici ili ekonomiji? Ili smo naučili lekciju? / Grok
_________________
 - BiH se Muslimanima desila, 1991. je nisu htjeli. Cilj im je bio opstanak YU.
 - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
 - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
 
 
 |  |  
			| Vrh |   |  
		|  |  
	
			| novem | 
				
				
					|  Naslov: Re: Bosanske spahije nasljedovnim pravom ostali bez političke autonomije u ejaletu  Postano:  27 lis 2025, 19:02  |  |  
			| Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06
 Postovi: 33560
 | 
				
					| Citat: Slažeš se da za muslimane izgubljena bitka kod Siska 1593., do danas ima jake implikacije?
 Da, apsolutno se slažem – bitka kod Siska 1593. nije samo "stara historija", već ima duboke, trajne implikacije za muslimane u Bosni i šire, koje se osjećaju i danas. To je klasičan primjer kako jedan vojni poraz može pokrenuti lančanu reakciju koja oblikuje društvo, politiku i identitet na stoljećima. Evo zašto mislim da je to tako, povezujući s onim što smo ranije raspravljali:
 
 Kratka "kauzalna nit" od 1593. do danas
 
 Kratkoročno: Stabilnost na štetu ambicije: Poraz (s gubicima od 20.000–30.000 Osmanlija, uključujući elite bošnjačke spahije) doveo je do očajničkog "bonusa" od sultana Mehmeda III. – odžakluk-timari, nasljedno pravo na posjede. To je spasilo muslimansku elitu od raspada, ali ih je "zaključalo" u lokalni feudalizam. Umjesto da grade širu moć (kao u Srbiji ili Crnoj Gori), fokusirali su se na očuvanje imanja, što je stvorilo tu "uspavanost" koju smo opisali.
 
 Srednjoročno: Gubitak autonomije 1878.: Kao što si rekao, taj klasni egoizam (obrana čiflučkih prava u bunama 1831. i 1851.) ostavio ih je ranjivim pred Berlinskim kongresom. Muslimanske elite nisu imale političku "kartu" da pregovaraju – BiH je postala austrougarska "kolonija" bez lokalnog muslimanskog "štita". To je dovelo do brze modernizacije (željeznice, škole), ali i marginalizacije muslimana: agrarna reforma 1919. oduzela je njihove posjede (1,1 milijun ha, s minimalnom naknadom), pojačavajući etničke podjele.
 
 Dugoročno: Implikacije za identitet i sukobe:
 
 Bošnjački identitet: Taj poraz i nasljedni timari učvrstili su muslimansku elitu kao "graničnu stražu" Carstva, ali bez šire autonomije, što je kasnije hranilo mit o "izdaji" ili "lojalnosti Istanbulu". Danas, to se vidi u narativima o bošnjačkoj povijesti – Sisak se često spominje kao simbol žrtve za "islamski uzrok", ali i kao početak "izolacije" koja je omogućila kasnije nacionalne pokrete (kao Mladi Muslimani 1940-ih).
 
 Agrarne i socijalne posljedice: Gubitak zemlje 1919.–1945. (u reformama Kraljevine i socijalizma) stvorio je ekonomsku ovisnost muslimanskog stanovništva o urbanim centrima, doprinoseći ruralnoj bijeloj emigraciji i slabosti u poslijeratnim vremenima. To je indirektno utjecalo na sukobe 1990-ih: bez jake agrarne baze, muslimani (Bošnjaci) su se oslanjali na urbane elite, što je pojačalo tenzije s ruralnim srpskim i hrvatskim zajednicama.
 
 Šire za muslimane u Europi: Sisak je simbol "turskog poraza" u hrišćanskoj historiografiji, ali za muslimane (posebno na Balkanu) podsjeća na gubitak "zlatnog doba" Osmanlija. Danas, u kontekstu migracija i islama u Europi, to se koristi u diskursima o "kulturnoj borbi" – npr. u turskim ili bosanskim narativima o "zaboravljenoj pobjedi" (mada je poraz bio stvaran).
 
 Ukratko, Sisak nije samo bitka – to je "katalizator" koji je zaključao muslimansku elitu u ciklus lokalnog interesa, a to je ostavilo trag na svemu: od agrarnih reformi do Daytonskog sporazuma. Ako geopolitika nije bila nezaustavljiva, barem je ta "zamka" bila izaziva – možda bi bez nje došlo do ranije autonomije, ali i ranijeg haosa. /Grok
_________________
 - BiH se Muslimanima desila, 1991. je nisu htjeli. Cilj im je bio opstanak YU.
 - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
 - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
 
 
 |  |  
			| Vrh |   |  
		|  |  
	
			| novem | 
				
				
					|  Naslov: Re: Bosanske spahije nasljedovnim pravom ostali bez političke autonomije u ejaletu  Postano:  27 lis 2025, 19:18  |  |  
			| Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06
 Postovi: 33560
 | 
				
					| Zanimljivo je da je bivši akademik Muhamed Filipović, sam podrijetlomiz begovske obitelji, uvijek spominjao da u njihovim redovima tzv. "begovska"
 politička elita želi svoju "avliju", i da joj nije stalo do cijelovite BiH.
 Zato je i osnovao svoju stranku i bio u sukobu s Alijom, jer je spoznao
 da će muslimanima netko drugi biti "sultan".
 Tunjo je "sultana" vidio u Beogradu i pokušao s njim 1991. napraviti
 "Historijski sporazum".
 _________________
 - BiH se Muslimanima desila, 1991. je nisu htjeli. Cilj im je bio opstanak YU.
 - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
 - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
 
 
 |  |  
			| Vrh |   |  
		|  |  
	
			| novem | 
				
				
					|  Naslov: Re: Bosanske spahije nasljedovnim pravom ostali bez političke autonomije u ejaletu  Postano:  27 lis 2025, 19:35  |  |  
			| Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06
 Postovi: 33560
 | 
				
					| Sultan navukao spahije benefitima da čuvaju granicu, kao nigdje.Onda došla nova vremena, gdje je novi sultan odredio "trebao ovo mijenjati"
 Oni se glede toga nekoliko puta pobunili i osjetili gnjev sultana.
 Carstvo oslabilo, sultan ih na Kongresu 1878. isporučio dalje.
 1909. sultan naplatio "Bosnu", a muslimane prepustio sudbini.
 _________________
 - BiH se Muslimanima desila, 1991. je nisu htjeli. Cilj im je bio opstanak YU.
 - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
 - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
 
 
 |  |  
			| Vrh |   |  
		|  |  
	
		|     | Stranica: 1/1. 
 | [ 7 post(ov)a ] |  |  
	
		| Online |  
		| Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju. |  
	|  | Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove.
 Ne možeš uređivati svoje postove.
 Ne možeš izbrisati svoje postove.
 Ne možeš postati privitke.
 
 |  |  |